浙江工商局长郑宇民对话CCTV主持人董倩(深得民心)

董（笑说）：“郑局长我发现以前我们是站着说话，这回为什么要坐着了？这次是不是因为气短了，所以要坐着说话？先站一会儿吧！”
郑（笑说）：“站着说话或者坐着说话和是不是气短有什么关系？中央电视台新闻联播都是坐着播的。……我不愿意站着说话，是因为我不愿意和穿高跟鞋的人在一起比高低。你是央企呀，穿高跟鞋，我代表民企，穿平底鞋。我们在一起，应该坐下来，平起平坐，你就没有了高跟鞋的优势。(请)坐！”
董（笑说）：嗯，我估计……郑局长，您多少年前请我来的时候，您是不是早就想着有一天说这样的话，终于今天有这么一个场合我们可以坐着说话了？
郑（笑说）：是你（先）挑起（话题）来的
董（笑说）：您怎么看李教授刚才说的老大、老二的问题？的确是李教授说你们已经是老大了，但是您承认老大这个位置吗？
郑（笑说）：老大不是封的，老大是靠争的。我们有朝一日会理直气壮地说民营企业是老大，现在还不是老大。
董（笑说）：我有一组数据，全国工商联提供的，说500条家民企的胳膊比不上2条家国企的大腿，500个民营企业所有的利润不如两个中石油还是中石化的利润然后再加上中移动。我不知道您怎么看这个现象，这胳膊就这么没力气吗？
郑（笑说）：国有企业2家利润超过民营企业500家，首先应该为国有企业的骄人的成绩由衷的感谢，由衷的表示祝贺，国有企业也是我们国民经济重要的组成部分，能够取得这么好的成绩我们当然应该高兴，但是不能因为国有企业的成绩，来否定民营企业存在的价值---两个不同事物特别是两个不同特质的事物放在一起比较是不科学的。举个例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长，为什么？（因为）她没有这个功能。民营企业也没有这个功能，人家是垄断地、独占型、穿高跟鞋的，所以我怎么有可能达到它的水平呢？不同功能的事物不能相提并论。国有企业是酒，民营企业是水。国有企业说我是酒啊，民营企业是水啊，你一万瓶水比不过我一瓶酒的酒精含量。听起来让人非常有感触。但是仔细一推敲，酒的功能和水的功能是不一样的，国有企业更多的体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能，水更多的体现的是社会功能。大家都知道上甘岭，战士们呼唤的是水水水，上甘岭战士他不会说是酒酒酒；汶川大地震的时候，灾区群众说的也是水水水；上海大火救济也是水水水。如果酒酒酒那你不完蛋了?所以水有特殊的社会功能。全国4300万的企业，民营企业占多少？（占）92%以上。全国有多少就业人口？7.79亿。国有企业安排就业人口多少？6300万，91.8%都是民营企业承担的。民营企业不是创利大户，民营企业是生命之水。它们是纯净的矿泉水，是农夫山泉，是娃哈哈，它们是社会和谐之水，是国计民生之水，是浸润在每一个百姓心田里的生命之水。
董（笑说）：一般庆功的时候，都说喝庆功酒，没有说喝庆功水的是吧？
郑（笑说）：我要告诉你，我们不能没有酒，但是我们绝对不能没有水！人，60%都是人造成的，（假如）7天没有水，我们也过不去。你刚才讲庆功酒，我告诉你：酒也是水做的。
董（笑说）：您刚才说到酒和水的关系，我刚才说了两个数字，五百家民营企业，两家国有企业，后来我又查了一个数字，民企和国企都有一个资产收益率。2009年股上市的国企资产收益率是3%，但民企这个数字是8%。实际上，收益率国企还不如民企的40%。
郑（笑说）：你终于说了一句非常公平的话。
董（笑说）：刚才不公平的话也不是我说的。
郑（笑说）：其实我要还要告诉你一个数字。从平均数上来讲，你讲的资产收益率，国企是5.33，民企是5.79，也是民企高。
董（笑说）：这一高一低反而造就了市场上表现出来的一细一粗、一弱一强。
郑：是。
董（笑说）：这就是水和酒的关系啊。刚才你还说到一个词是“社会功能”，民企有社会功能，越来越多的民营企业家已经承认了。
郑（笑说）：社会功能，社会价值。
董（笑说）：说到社会功能社会价值的时候，今年有一个新闻很惹大家关注，就是巴菲特和盖茨来中国。据说他们是来劝捐的，当时有一个慈善晚宴，当时陈光标很夺眼球，是因为他几乎是第一个站出来说我要裸捐。但是据说晚宴还请了宗庆后先生，我不知道这是不是事实，反正传媒上是这样讲的、这样写的，说最后宗先生没有去，会不会因为陈光标是来自江苏，而宗先生来自浙江，您有没有这样的担心，有标志性的意义，让人觉得，浙商是不是很抠门儿。
郑（笑说）：浙江如果抠门儿，就没有你们。中央电视台好多电视广告都是浙商做的。
董（笑说）：我们说的是公益，不是广告。
郑（笑说）：说公益我有一个观点，我觉得，你刚才讲到我们没有裸捐、没有去赴宴。陈光标裸捐是一个壮举，我们应该向他致敬。陈光标的这种壮举、善举不是每一个民营企业的行为准则，她是一种精神引导，就像我们称赞一个战士舍身炸碉堡，我们称赞他，但是并不是要求每一个战士都必须舍身炸碉堡。慈善是民营企业自我觉悟的等量物，他觉悟到这个份上，就能做到这个份上，慈善是施为不是施舍，慈善是功能不是功利。你刚才讲的巴菲特和比尔.盖茨在北京设宴劝善，浙江受邀的一个是宗庆后先生，一个是马云先生。宗庆后先生想了很久，他决定不去。我后来跟他在一起交谈，我说，你不去会遭人诟病的，就会被人说抠门的。他说慈善不是请客吃饭，是行为示范，慈善不是炒作宣传，是自觉自愿，慈善不是身后裸捐，而是生前时时刻刻都应该尽到的责任和习惯。我非常赞赏他的这一番讲话，他的企业有有十几万员工，他说，我把这十几万员工安排好，让他们无忧无虑是最大的慈善。马云先生也受邀了，马云先生是非常聪明的一个人，他说我不去人家说我浙江没有人，人家（江苏）有个陈光标我就没有人了，我去他万一叫我裸捐我怎么办？所以他也斗争了好长时间，最后他去了。他跟巴菲特、跟比尔盖茨都是好朋友、有交往，他是临开宴一个小时去的跟他们两个人见面，他说两位先生你们来得不是时候，也找错了地方。他们说为什么？他说任何事物都是有阶段的，中国没有到这个阶段，你巴菲特75岁才把360亿捐出来，你50岁为什么不捐呢？他（巴菲特）说我50岁没有(这么高的)认识啊。他说对啊，浙江的民营企业家都是50岁，没有认识到这个份上。所以你要去劝善最好去日本，到日本去劝善，要劝善去大阪。所以这两位先生一听很有道理，不住地点头，明白明白，这次只吃饭不劝善。马云要比宗庆后先生更加智慧，但是他们两个说的都是真话。马云先生说我这次没有裸捐，但是我心里真的很敬佩这两位。我要把慈善植入到我的集体当中，对员工要善待，对社会要善行，对自己求善果，这就是马云先生上个礼拜跟我喝茶时说的。浙商并不抠门，浙商对自己是抠门的。最典型的话就是，白天当老板，晚上睡地板，这就是对自己抠门。在外面吃饭，就是黄酒加饭，在家里、厨房里，吃榨菜稀饭。在国外很派头，跟着领导出去，回家是埋头苦干，出去这段时间回来要补回去的，浙商是非常优秀的群体。我们真的不能说他们抠门，谢谢。
董（笑说）：不裸捐不意味着抠门，您刚才说的这番话，是您觉得做慈善对于浙江的企业家来说，目前还没到时候。
郑（笑说）：福布斯有一个慈善百人名单，浙商27位，你说够（多）了没有？（鼓掌）
董（笑说）：因为刚才你说了他们是辛苦打拼出来的一代人，整个社会都很关注，你们辛苦打拼下来的天下，你们辛苦打拼出来的财富，接下来怎么办，是传给你们的孩子，还是传给什么样的人。因为我们现在广泛注意到了一个词叫富二代，而且富二代这个角色在社会上的整体形象并不好，你看吧，富二代开宝马撞人，或者说富二代怎么样怎么样，你怎么看这个富二代，传承这个问题怎么解决。
郑（笑说）：你怎么都问一些（令）我们民营企业难受的问题。富二代这个词本来就值得商榷，穷人生的孩子是穷二代，富人生的孩子是富二代。如果这个定律存在（成立）的话，那不是应了一句老话，龙生龙，凤生凤，老鼠生子打地洞。老一代跟第二代的关系不是简单克隆、复制的关系，我们浙商的老一代都是穷苦出身，他们不是生下来就是富人，他们在八十年代以前都是草根、穷苦人。他们娶妻生子，剩下的孩子就是穷二代，后来创富了，他们就变成了富二代---按照这个逻辑（说法）。其实我们浙商从一代创富到二代传承，从这个轨迹可以看出来，一代两代的传承是动态的，所有的人类的共同的愿望是从贫穷向富裕转变，没有一个人希望自己的二代是穷二代。现在批评富二代的（声音）比较多，我觉得，要非常理性的、清醒的。确实提醒了我们民营企业教育新生代的问题，我们现在有许多民营企业的子弟不愿意子承父业，也都不愿意再创新业，这种现象值得重视。传承财富的同时应该传承人本情怀，这个传承，人性的传承是长久的传承。如果仅仅传承财富，有可能会变成“富不过三代”。现在对富二代的批评同时也有一个问题，就是希望我们关注弱势群体子女的教育，不要形成太多的关爱反差。但有一点，我觉得是共同的：教育子女下一代。（如果）教育得好，穷人的孩子早当家，（如果）教育得不好，富人的孩子会败家。这是一个很现实的命题。我们民营企业在发展自身、发展产业、壮大企业的同时，一定要注意（对）下一代的培养。批评富二代并不是不要富裕，也并不是要扼杀富二代，是要让我们有一个比较好的传承，创造出一个富有人文情怀、富有创业精神、富有社会责任，富而思进、富而思源、富而不忘本的创业新生代，这是我们企业家共同的愿望，谢谢。
董（笑说）：你刚才也提到了一句话，中国的一句老话叫富不过三代，看来这个富二代的问题自古以来就有，到现在这个问题怎么解决。刚才你只是提了一种很大而化之的教育，等等。富二代的问题是古时候就没有解决么，否则的话怎么会出现富不过三代呢？
郑（笑说）：刚才我讲了关键在于传承什么。传承财富？财富最终归社会所有；传承精神？这种精神要放置到血液当中去。造就一个优秀的子孙要靠几代人。现在我们的企业分工很重啊，一边要转型自身，一边要发展经济，一边还有传承的任务，这确确实实是我们非常紧迫的、现实的任务。
董（笑说）：刚才您说创造力，我们说富二代，之所以关注这个话题，明显感觉到浙商的第二代、他们的孩子创造力明显不如他们的父辈，吃苦耐劳的能力不如他们的父辈。我在进行同向的比较，如果把浙商和其他省份的企业家作比较的话，给人的感觉，是浙商这些年来的创造性、创造力也不如其他地方的企业家。原谅我这么讲，这是不是意味着，在某种程度上说明，浙商这个集体创造的活力已经比以前不如了，这是不是说明浙商已经老了？
郑：浙商老了？浙商几岁才算老啊？一百岁老的话，现在三十岁正好；如果三百岁算老的话，现在还算是一个小宝宝。浙商永远不会老，但是浙商很疲倦。出生早容易老，走在前列也容易老，贡献大也容易老。浙商的贡献很大，60 %的税收，70 %出口，80 %善款捐助，90%的就业安排。浙商是苦操劳啊，长兄容易老，浙商是很辛苦的。我们浙江对全国的贡献一年有四千亿，所以你说现在浙商不如人家，我不知道你指的是哪一个人家。
董：因为多少年来我们一直在比较江苏模式和浙江模式，所以我想咱们远的也不比，就比比浙江模式和江苏模式。
郑（凝重说）：江苏的苏南模式是很典型的一种模式，浙江的浙南模式也是很典型的一种模式。最近《人民日报》有文章说江苏的民营经济也超过浙江了，我认为有可能的。在某一些方面，江苏和浙江这些年一直在交替的运行，一会他在前面，一会我们在前面，这都不说明什么。但是你讲的这个话题对我们是应该有深刻的反思，浙江过去的优势是什么的?主要是体制机制优势，在体制机制上人无我有，在市场主体上人睡我醒，在资源配置上人退我进，在发展速度上人慢我快。过去我们确实是这样的，但是现在不行了，有些方面倒过来了，是人有我无，是人快我慢，我刚才讲这不奇怪，是一种交替，过若干年又是浙江在前头了。经济就是这种差距式的、交替式的往前走的。但是平心而论，江苏模式最根本的一点是捅，结果一捅捅成了高、大、集，我们浙江模式最根本的一点是放啊，放出了小、低、散，所以现在转型升级的过程中我们这种低、小、散的模式比江苏高、大、集模式要困难，这是我们目前浙江模式碰到的一个很重要的问题。刚才李大奎博士也讲到要再造优势，首先要有双向优势，浙江和江苏还有一个很不同的是，他们采用引进来的模式，我们采取走出去的模式。浙商是满天飞啊，江苏是龟满天，所以他们采取引进来，我们采取的是走出去。所以刚才你说江苏很好，江苏好但是是浙江人干的。浙江人的儿子在江苏当女婿当的很舒服，所以我们浙江模式的优势要创造出一种双向优势，能走出去也要能走回来，而且要把人家的媳妇带回来，这是要创造的一种优势叫双向优势。第二，我认为应该创造的一种优势叫结构优势，我们过去讲单元优势，个个都是很强，但是凑在一起不行，所以浙江一定要再造一个结构优势，产业结构、投资结构、资产结构、市场的空间结构，都要进行重新的布局。结构就是功能，结构就是实力，结构就是质量，我们过去在结构问题上下的功夫比较少。比如说刚才李教授刚才谈到的一种金融工具---小额贷款公司的问题。小额贷款公司是一种单元的优势，浙江有120多家小额贷款公司，但小额贷款公司遇到什么问题呢？它（像）是一段渠道，这段渠道里的水上游是没有的，（这段渠道）下游里的水输出以后，渠道是要空掉的，什么原因？（是因为）结构不行。所以渠道要跟上游的水库，要跟横向的防洪坝，要跟下游的稻田结合在一起，这叫做四位一体的结构。上游的水库是什么呢?是银行。银行要跟小额贷款公司打通；横向的防洪坝是什么呢？担保公司，打通；下游是企业，四位一体，结构再造，形成新的优势。所以我们必须要在结构上要形成新的优势。第三，浙江应该要在差异性发展上形成优势。我们过去一直是差异性发展的，但后来我们从众了，从众了就没有优势，所谓差异性发展大家很清楚，（别人）不愿意做的你去做了，这是差异性。但是大家知道过去（别人）不愿意做的，浙江人都做，修补皮鞋、弹棉花，人家不愿意做的，浙江做了。不愿意做的你做了，这叫原始积累；不准做的你做了，这叫做独占鳌头，我们没有这个份，国有企业有这个份；人家（已经）不要做的你做了，步人家的后尘，好多事情人家淘汰了你去做这就是步人家的兵法；还有一个高境界的，人家不会做的你做了，叫自主创新。我们能不能做到人家不会做我做呢？这就是真正的差异性发展，这就是我们浙江的新优势。我相信笑到最后的是浙商，是浙江，谢谢。（笑声，掌声）
董（笑说）：刚才说到……（咳嗽几下）我想要（喝）水了。
郑：你要（喝）水了？（喝）酒不行？
董（笑说）：刚才您说到了江苏和浙江的对比，说到为什么浙商是满天飞，江苏是龟满天，这让我想到中国和美国的对比，美国的成功仰仗于它是一个移民国家，全世界、各地的人才为他所用。目前，浙江还不行，为什么浙江还不能呢？我就给您举个小例子，现在我们都知道马上十一五就要结束了，十一五有一个硬指标，现在要通过拉闸限电这种方式来把它完成，前一段时间吕省长还有一个硬任务：就是20%节能减排目标一定要达到，非常非常强调。前一段时间我去上海看世博会的时候，上海人就说，这将有意思，浙江有意思，浙江有电也不能用。你凭什么留住人家浙商，人家为什么不去外地？
郑（笑说）：上海人说我们浙江什么？
董（笑说）：上海说你们有电不能用。
郑：水来了（喝）水。
郑（笑说）：我们跟上海是兄弟般的关系，上海着火我们都流了不少眼泪。你讲到的一个问题就是浙江的生存环境问题，我们前不久在一些企业里做了浙商的生存环境的调查，刚才你看到的生活指数，也做了一些生存环境的调查，（调查结果显示）普遍对生存环境总体上是感受好的。但是，也有一些不同的看法，归纳起来第一是税负比较重，第二管理比较严，第三是成本比较高，第四资源紧，第五个是人文关怀少。为什么在浙江（浙商普遍存在地方）会有这样的一些问题呢？主要原因是浙商太多，我们是资源小省，我们说真话，我们现在确确实实关心浙商、关爱浙商没有像以前那样周到。浙江省是一个资源小省，但是非自然资源是一个大省，什么是非自然资源？就是人力，人力是第一个可宝贝的。浙商是我们最丰厚的非自然资源，我们一定要非常非常地重视浙商的生存环境，我们确实在这方面应该要做一些改进。浙商过去是多么荣耀的致富带头人啊，现在好多是远走他乡、回家过年的探亲人，好多是素不相识、匆匆来回的陌路人，还有许多是代人受过、遭人谴责的低头人，还有一些是身居简出、避免是非的隐形人，更有一些是远走他乡、移居国外、改头换面的乡交人。我们各级政府对这个问题要做非常深刻的反思。要让浙商真正挺起胸膛，省委主要领导说这次民营企业峰会一定要让民营企业做主人翁，一定要让民营企业家有体面、有尊严。我们这次峰会为什么没有请那么多的领导？就是贯彻省里领导的意见，要让民营企业家作为我们真正的主人。在环境方面，你刚才讲到限电、减排、节能、降耗，但有些地方做的有一点出格。前不久我参加一个送家电下乡（活动），农民说，不要送家电了，你就送电就行了(鼓掌)。家电送来没电也没用啊，所以，我们工作确确实实需要一些改进，但是节能降耗是改变人类共同的生存环境（所需的），人类共同的生存环境现在趋恶化了。我们共同的家园，生态环境不是很好，这不是简单的生产方式造成的，首先是人类的生存方式造成的，这点必须要讲明白。但这不是简单的（民营企业的）生产方式造成的，是人类的生存方式造成的。我们施农药，鸟没有了；我们吃深海鱼油，鱼少了；我们要坐汽车，汽车的排放量这么多。1980年，中国的电冰箱产量5万台，现在3500万台。美国四个人有三辆汽车，到2030年，中国如果达到美国现有的汽车拥有水平，中国拥有汽车多少辆呢？11亿辆。11亿（辆是）什么概念，现在全球一共有汽车8.6亿辆。要用11亿辆汽车公路的匹配、停车场的匹配要用多少土地？现在中国所有用来种水稻的田都用来匹配现在这些（增多的）汽车，所以我们不改变生存方式不行，必须要更多的依赖我们再生的能源驱动的经济，必须要更多地考虑多元化的交通系统，必须考虑更多的物品重复循环使用。改变人类的生存方式是最基本的，不能把改变人类生存方式、基本方式这个重担全部压给企业，企业是人类生存方式当中的一部分，所以我们统统压给企业，企业当然承受不了，不能奏其效于一时，不能毕其功于一役，不能限排放于一地。这个东西是一个长期的工程，靠一个时期来拉闸限电是解决不了（问题）的。我到民营企业去，他们都诉苦，最后我说你有什么办法，他们一句话，活人不会被尿憋死。他们有办法，他们自己去买自发电，去买柴油，结果成本更高，污染更重，我们这样的做法是抽刀断水水更流，我相信这个方法（种现象）已经引起有关方面的注意。现在已经在做一些比较好的调整，明年的考核指标也会更加完善和科学，谢谢大家。（笑声，掌声）
董（笑说）：我注意到一个词，就是十一五接力十二五，为什么用接力，速度要有调整的。上一棒接下来的是对于民企并不乐观的发展趋势，到了十二五民企的发展是会快起来还是保持一个什么样的速度，您对未来这一棒乐观不乐观？
郑（笑说）：李教授刚才说了的话传递了一个很好的信息，乐观不乐观其实也是一种精神取向。总体来讲，浙江的民企应对经济形势的变化应该是有经验的。（在）十二五（期间），谁持彩练当空舞？只要民营企业不落伍，（发展的）机会一定会大过十一五。我个人认为有几个问题可能要注意，十二五（期间），国家调控的手段可能会更加成熟，生产的成本会更加加重，市场的空间可能会更加收窄，投资的领域应该会有更加多的变化，但有一点：非自然资源的要素会更加看好。我们对十二五的展望应该是充满信心的。十一五的轨迹让我们有非常好的惯性思维，我可能要注意到一个词，就是十七届五中全会讲到的一个很重要的命题：就是逆周期调控。我希望大家都能注意到这个词。十二五期间调控手段更加成熟，所谓成熟就是逆周期调控。什么叫逆周期调控呢？就是经济运行到一定拐点的时候，国家采取了逆方向的调控政策，促使经济回到区间波动的平衡状态。我相信不大可能会出现（20）08年这样的大起大落，但是波动是一个主旋律。（20）07趋热，（20）08年趋热，（20）09年回升，（20）10年走平，（20）11年有可能降温，（20）12年会爬坡。整个波动的曲线大概是这样一个情况。所以我们要应对十二五小区间波动的状况，必须要踩好点。踩点踩好了就是机会，踩不好（结果就是）万劫不复。所以浙商要（更好地）应对十二五，接力十一五，我认为很重要的一点是还是要走远，要在省外、国外占据更多的自然资源和非自然资源，第二个是升高，一定要在浙江我们的老营支起一个总部。有很多人说，为什么总不一定要在浙江呢？我在上海也是总部啊！在西部也是总部啊！浙江的精神总部一定要在浙江，这次我们搞了一个民营企业生存状况景气指数是什么？是我们浙江民营企业表达自己意见的一个表达机制。要通过这个指数来说我们浙江民营企业共同的话。刚才李教授讲了，要通过这个影响有关方面的政策。这个东西，你在西部发表不行，必须在浙江发表，浙江市我们浙商的精神总部啊！在这里找到我们的力量源泉，找到我们的精神寄托，找到我们的互相沟通的话语平台，找到花果山的快乐，（这个）精神总部一定要在浙江。我们今天欢聚在一起，就是要构筑我们浙商的精神总部（鼓掌）。同时，我们也要在浙江创立标准、检测、研发的高地，这是我们辐射省外、筹远的一个司令部，这点非常重要。第三，我觉得我们一定要重视撑起人文精神和智慧心的安装，我们企业家要安装两颗心，一颗心是人文心，一颗是智慧心。刚才鲁冠球主席专门讲到社会责任，要装上人文心，只有装上人文心，才能改变企业形象，才能够改变劳动关系，才能改变企业的生存方式。只有装上智慧心，才能改变资源的容量，才能改变产品的性状，改变市场的价值，改变消费者的期望，这样我们才有可能在十二五期间高歌猛进，谢谢！（笑声，掌声）
董（笑说）：郑局长每次谈到浙商的精神回归、精神总部的时候，总是紧皱着眉头，这是精神总部、这是精神总部，但是我发现在过年的几年里面，精神总部是您第一次提出来。比如，很多企业里面要有书记，党支部是党要建还是我要建？建的目的是什么呀？
郑（笑说）：浙江民营企业搞党建在全国来说应该是走在前面吧。我一直也在想这个事情，有的企业家说你树一个牌子在这里，弄一个模范党员在这里，他们弄得压力很重。其实，我觉得企业不仅仅是一个经济组织，更多的是一个社会组织。（作为）社会组织，我们必须考虑社会的环境，社会的约束和社会的链接。我们搞企业，是共产党领导下的具有中国特色社会条件下的市场经济主体，千万不能忘记这个背景。我们是要讲两句话，跟共产党走，同时，要按照经济规律走。我们浙商有水准，就是因为听共产党的话，按经济规律走，这我觉得才是最重要的。我前几天到德清去看一个企业叫民龙，意思是民营企业之龙。这个企业确实有实力，他跟我说他也搞党建。他说他为什么搞党建呢？我这条民营企业的龙，如果没有党建，就没有眼睛，党建可以使我这条民营经济没有眼睛的龙起到画龙点睛的作用。我觉得这个人不是讲大话，他是讲真话，为什么呢？鲁冠球主席跟我交谈的时候，有一年总书记到他的企业里去视察，问他要什么，要政策，要贷款，要项目。鲁冠球说，我不要，我不要政策，不要项目，也不要资金，我要看文件。他要一个、给一个看文件的特殊权利，从此以后省委机要室就多了一个省厅单位送文件的部门就是万向集团，鲁冠球先生没什么其他特权，有一个特权就是看文件，红头文件。看文件可以让自己明白方向。我们这样一个国度，这样一个执政条件，企业家离开党的领导，离开政策，你就是盲人骑瞎马。企业党建当然不能作为一般的工具来用，我到企业去问，党建能解决你劳动力成本提高的问题吗？他说不能。能解决你限电拉闸的问题吗？（他说）也不能。那么能解决什么问题呢？解决企业家和团队的境界和格局，有党建的企业家队伍是不一样的，境界和格局是完全决定一个人的奋斗目标和奋斗精神和智慧发挥程度的。唐僧取经，唐僧有什么能力啊？但是孙悟空和猪八戒都要跟着他走啊。为什么？唐僧西天取经他有文化、有使命、有境界，猪八戒没有啊，三下两下就（闹着要）回高老庄去，所以猪八戒他就成不了这个使命。只有跟着有使命的人走，他自己就成了正果。唐僧不管怎么样，向西向西，使命观非常强。八仙也是有使命的，他要化解瘟疫，拯救众生，普度东海，他们的使命观就是向东向东，结果修成了（正果）。毛主席为什么会成为伟大领袖？长征时期他是有使命的人，他有大格局，他知道北上抗日可能是一条根本的出路，所以他说向北向北，（结果）他也成功了。邓小平也是有大格局的人，他觉得改革开放必须要参照香港的经验，向南向南（鼓掌笑）。民营企业转型升级也有大格局，我们的方向是什么？（是）向上向上。（民营企业家）一定会跟着我们，我们集结的是一群非常有志向、有使命的一个团队，民营企业不是简单的人，是跟定共产党的人，是有使命的人，是为人民造福的人，谢谢大家！（笑声，掌声）
董（笑说）：我本来不想问了，但是还是问一句。刚才你说建精神总部，党支部都解决这么多问题了，还要精神总部干什么？
郑（笑说）：党支部就是精神总部，精神总部里面就有党支部。
董（笑说）：好，我最后问你一个问题啊，这是真的最后一个了。从第二届我开始来（峰会），每一次到这我发现，你对于民营企业的热情、感情和深情与日俱增，为什么？按说为官一任，走了就走了，为什么你对这样一个领域始终充满了感情？
郑（笑说）：民营企业了不起，改革开放我们最大的一项成就，就是造就了市场主体。而中国的市场主体首先是民营经济，他们了不起。孙中山一百多年（前）提出来要实现伟大的复习，（可是）由于战乱，由于割据，没有实现。毛主席共产党，夺取了政权以后，探索了好多实现伟大复兴这样的任务，积累了许许多多正、反的经验。邓小平在这个基础上总结了市场经济、社会主义初期阶段必须要请出一个市场主体，这个市场主体首先在浙江发生，浙江民营企业成为市场主体的先发者，我们感到非常的荣幸，我们为民营企业的成长做一些微薄的努力，是我们这一生的荣幸，谢谢！（笑声，掌声）